образовательно-доверительный сайт
Интервью 1. О влюбленности, любви, и чем они отличаются. часть 5
Председатель Интернет - Клуба "ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ" Евгений Пушкарев (Е П).
Эрих Фромм (классическая работа которого "Искусство любить" 1956г, несомненно, повлияла на последующие исследования этой темы) считал, что любовь исполнена смысла лишь тогда, когда она не препятствует полному самовыражению. Любовь Фромм определял как "союз, при котором сохраняется цельность и индивидуальность человека" и отмечал, что парадокс любви состоит в том, что два человека, "становясь одним целым, все же остаются двумя разными людьми".
Рей Шорт профессор социологии университета Висконсин в Платтевилле:
"Любовь существует тогда, когда ваши сильные нежные чувства к другому человеку уравновешены разумом и глубоким уважением. Суждения о человеке совершенно объективны и рациональны.
Греки говорили, что "эмоции должны согревать рассудок, но рассудок должен управлять эмоциями".
Если это настоящая любовь, то рассудок правит балом эмоций.
Любовь ассоциируется с чувством самоуверенности, доверия и безопасности.
Любовь не является всепоглощающим чувством. Сохраняется интерес ко всему.
Любовь выживает в разлуке
Любовь проходит сквозь ссоры без потерь, обогащается опытом.
Любви с первого взгляда не бывает.
А если вы приведете пример, что вам известен случай счастливой любви, то этот случай будет относиться к исключению из правила".
Д-р Карл Минненгер, выдающийся христианский психиатр, выразил эту мысль такими словами: "Любовь не вспыхивает в нас, она в нас вырастает". Любовь зреет по мере того, как пара постигает принципы любви в повседневной жизни. Итак, подлинная любовь поднимается над влюбленностью, и нам следует не только ожидать любви и внимания от других, но самим относится с любовью и вниманием к другим"
Любовь между мужчиной и женщиной может быть только взаимной. Если любовное чувство без взаимности это влюбленность. Взаимность для любви это как влага для растения, оно не только без влаги не может расти, развиваться плодоносить, но даже семя без живительной влаги не прорастет.
Есть ошибочное мнение "Любовь это работа по сохранению чувства, по его поддержанию и возможному усовершенствованию в течение всей жизни. Если в печку дров ни подбрасывать, их ни ворошить, огонь погаснет". Влюбленность надо поддерживать и сознательно защищать, чтобы она дольше просуществовала, а любовь это самодостаточное, психостимулирующее чувство, которое само человека делает более сильным и жизнеустойчивым. А работа это то, что любви предшествует: приобретение необходимых знаний о природе этого чувства и объективный выбор партнера, к которому это чувство возникнет.
К: Все, что вы сейчас рассказали о любви прозвучало как призывы, пожелания, как апрельские тезисы Ленина. А вот нельзя ли как - то содержанием наполнить, жизненными примерами проиллюстрировать.
Е П: Пожалуйста, сколько угодно.
Из интервью 90-летних супругов Дмитрия Андреевича и Еликаниды Ивановны из сельской местности, проживших в браке более 60-ти лет. Он участник трех войн, 7лет был на войнах.
Муж: "Только, когда дети стали взрослыми, мы поняли, что любили друг друга. Раньше об этом не думали, не хватало времени, приходилось очень много работать".
Жена: "Мы никогда не целовались, он мне никогда не дарил цветов. За всю жизнь он мне подарил один раз кофточку, но он всегда со мной был вежлив, внимателен, добр. У нас много внуков, есть правнуки, я благодарю бога, что он послал мне такого мужчину. Я и живу так долго потому, что он рядом со мной, понимаю, что всю жизнь я была счастлива, любила и была любимой".
Из письма "Мы с мужем не Ротшильды, до зарплаты порой не дотягиваем, у друзей десятку другую перехватываем, но разве может это омрачить наше счастье?
Да, да именно счастье. И хотя это понятие стало как-то исчезать из окружающей действительности, для меня оно состояние души вот уже 15 лет. С того дня, когда я встретила и полюбила своего мужа.
Теперь у нас уже сын и дочка, ютимся в двухкомнатной "распашонке" на краю города. Но, боже мой, с какой радостью я всегда возвращаюсь домой! Я лечу как на крыльях, потому, что знаю: вся грязь, грубость, нервотрепка все остается за порогом. А дома меня ждет ласковый взгляд, доброе слово, ждут мои малыши со своими горестями и радостями. Здесь в моем маленьком мирке, уютно и надежно. И хотя мебелишка у нас еще из "застоя", холодильник не ломится от деликатесов, а уж про свой "гардеробчик" вообще молчу - я счастлива. Потому, что нужна и любима. Чего же еще желать женщине? О.Максимова ".
Во время 70 летнего юбилея актера Анатолия Кузнецова (боец Сухов) ведущая телепередачи задает вопрос:
- Поздравляю вас также с 45-ти летием вашей супружеской жизни. В этой связи вопрос: могли бы вы оставить свою жену из-за большой любви?
А.Кузнецов:
- Мы прожили с женой 45-ть лет и всегда мне с ней интересно. Я даже себе представить не могу, чтобы такое со мной могло произойти, чтобы я оставил свою жену, будь-то большая любовь к другой женщине или что-то другое.
Перед вами действительно счастливый человек: любящий и любимый, самодостаточный. Я рвусь домой более чем куда-либо, бегу впереди машины, самолета, корабля, потому что дома всегда очень интересно и уютно. Даже езжу отдыхать только вместе со своей женой, потому что без нее не могу. Алла лучше разбирается в людях и жизни, чем я, поэтому мы взаимно друг друга дополняем. Игорь Угольников
Гарик Сукачев: "Я женат уже 20 лет, причем настолько удачно, что проблемы любовниц, поклонниц для меня просто не существует. Для меня жена это как солнце, воздух, вода, хлеб явление естественное и необходимое. Вот вы, когда-нибудь думали, взойдет завтра солнце или нет? Я никогда не думаю о любви, это также как сытый человек никогда не думает о пище".
Счастливая семейная пара Мстислав Леопольдович Ростропович и выдающаяся певица Галина Павловна Вишневская: "Он мне за 4 дня вскружил голову и вот с 1955 года мы вместе. Долгие годы мы не отказывались каждый от своей творческой жизни. Нередко мы встречались в прихожей, когда я уезжала на гастроли, а он возвращался со своих. У нас были пересекающиеся встречи и в аэропортах. У нас обоих всегда была насыщенная творческая жизнь, и это не помешало нам воспитать хороших детей. Мы оба счастливы в своем браке: "
А вот три истории, в которых произошла путаница любви с влюбленностью.
Случай из жизни. Выдающийся французский философ XVIII века Дени Дидро. Ему было 29 лет, когда он встретился на улице с белошвейкой Анной Туанеттой, которой было 32 года. Он сразу пошел за ней, чтобы выяснить, где она живет. Анна с матерью держали мастерскую, этим зарабатывая себе на жизнь. Дени зашел, чтобы познакомиться с Анной и заказал себе несколько рубашек. Дени был хорош собой, общительный, развитый, он пользовался популярностью у девушек, быстро вскружил голову Анне. Начался бурный роман, где было место и интимным отношениям. Он сделал предложение, матерью Анны было поставлено условие - она согласно только после благословения отца.
В это время у Дени не было постоянного заработка, и он не мог самостоятельно содержать семью. Он писал статьи, делал переводы, готовилась к изданию его первая книга, но доходы от всего этого были небольшими. Вместе с благословением отец должен был выделить также ежемесячную субсидию на содержание семьи. Если Дени женится без благословения отца он не получает не только субсидии, но и лишается наследства, а отец был зажиточным фабрикантом.
После того как, Дени попросил благословения у отца, он не только не благословил, а и поместил его в психушку. Отец видел другое будущее для своего сына. Дени бежал из психушки, добрался до Парижа, и когда рассказал о своих приключениях Анне и ее матери, она также отказала в благословении.
Дени заболел, его друзья рассказали об этом Анне, сначала она, а потом и ее мать стали ухаживать за ним. После того как он поправился, они повенчались. И до этого момента все складывалось как романтическая история со счастливым концом, но в жизни получилось совсем по-другому. Очень скоро Дени понял, что Анна это не совсем то, что ему казалось, он стал тяготиться ее общества. И вскоре встретил свою настоящую любовь – Софии Волан.
«Четыре года назад вы казались мне прекрасной. Ныне я нахожу вас еще прекраснее; такова волшебная сила постоянства — добродетели, наиболее требовательной и редкой», — писал Дидро Софи Волан. В течение почти тридцати лет он написал ей пятьсот пятьдесят три письма. Кроме писем к любимой, с которой он не мог соединиться, он писал философские сочинения, комедии, романы и статьи в «Энциклопедию», ставшую величайшим событием в умственной жизни Европы. Жена, как и весь Париж, знала об этих отношениях, но выбрала путь невмешательства – формальная семья лучше, чем никакая, решила она.
Случай из жизни. Первая "большая любовь" Бальзака, которую сам он называл великой, началась в 23 года и длилась около 10 лет. Его любимой женщине, Лоре де Верни, было в начале их любви 45 лет, на год больше, чем его матери, и Бальзак писал о ней много позже: "Госпожа де Верни стала для меня настоящим божеством. Она была одновременно матерью, подругой, семьей, другом, советчицей; она создала писателя". Это была "любовь снизу вверх", полу мужская - полудетская, но она была глубокой и сильной и погасла лишь за несколько лет до смерти Лоры де Верни, когда она 55-летняя женщина, уже увяла.
Вторая "великая любовь" Бальзака - к Еве Ганской, жившей в Российской империи, на Украине - тоже длилась много лет и была не менее странной. Ева была замужем, они жили далеко друг от друга, и большая часть их романа протекала в письмах. После смерти мужа Евы, Бальзак повел себя немножко странно. Вместо того чтобы тут же кинуться в объятия любимой женщины он долго собирался, но то одна, то другая причины мешали ему ехать. В это время у Бальзака странным образом резко ухудшается здоровье, до такой степени, что он практически уже не может ходить. И вот, когда поездку к столь любимой женщине дальше уже откладывать становится не прилично, он приезжает к Еве, практически не ходячим инвалидом. А вскоре после венчания Бальзак умирает.
Случай из жизни. Иван Андреевич Крылов, великий, русский баснописец родился в 1766 году в семье офицера. Его отец умер рано и уже в 9 лет Ваня был вынужден идти работать писарем в магистратуре. Его писательский талант проявился рано, уже в 14 лет он написал свою первую пьесу.
В 24 года он в течение всего лета гостил у знакомых в деревне. В доме которых, воспитывалась осиротевшая родственница Анюта, внучка Ломоносова. Анюта с Иваном много гуляют по живописным окрестностям, между ними возникает роман. Иван пишет много любовных стихов посвященных красавице Анюте. В конце лета Иван признается в любви Анюте, она отвечает ему взаимностью. Но когда он официально посватался, дядя Анюты отказал ему, так Иван был беден и безроден.
Иван сразу уезжает в Москву и поступает на службу. Чувство Анюты к Ивану было настолько сильно, что после столь драматичной развязки она начинает болеть, худеть. Дядя, озабоченный здоровьем племянницы пишет письмо в столицу, что он меняет свое решение по поводу сватовства Ивана и дает согласие на их брак с Анютой. Иван в ответ пишет странное письмо, в котором он просит, чтобы дядя сам привез Анюту в Москву, так как у него проблемы с финансами. Родственники Анюты были так оскорблены ответом Крылова, что прекращают с ним переписку.
Иван не удовлетворенный своим материальным положением, становится членом организованной преступной группировки, которая гастролирует по всей России. Через 12 лет так и необогатившись преступным промыслом, он вновь возвращается к любимой писательской деятельности, занимается журналистикой.
Находясь под впечатлением любовного чувства к Анюте, Крылов пишет стихи, но делает все, чтобы с ней так и не встретиться. За красавицу Анюту не мало женихов сваталось, но она так и не выходила замуж и прожила долгую жизнь, до 86 лет. Иван Андреевич также ни разу не женился и умер в 76 лет, став известным баснописцем.
К: Ладно. В чем-то вы меня убедили, в чем-то нет. Лучше бы еще вернуться к некоторым темам и так же подробно поговорить.
Е П: А мне хотелось бы в качестве закрепления уже изложенного материала задать такой вопрос: можно ли по описанию, данному поэтессой отличить любовь от влюбленности?
А.Ахматова
Любовь
То змейкой, свернувшись клубком,
У самого сердца колдует,
То целые дни голубком
На белом окошке воркует,
То в инее ярком блеснет,
Почудится в дреме левкои:
Но верно и тайно ведет
От радости и от покоя.
Умеет так сладко рыдать
В молитве тоскующей скрипки,
И страшно ее угадать
В еще незнакомой улыбке.
К: Ну, кто кроме самого человека может определить, ч то человек испытывает. Все красиво, приятно, возвышенно, ну конечно это любовь, почему я должна не доверять мудрой женщине.
Е П: А вот если мы внимательнее рассмотрим, то из приведенных признаков чувства, точнее, предчувствия, не найдем ни одного, который бы позволял утверждать, даже предполагать, что описывается любовь. Это влюбленность, которую Анна переживала ни раз, как и вообще любой здоровый человек. И эта ошибка, путаница любви с влюбленностью дорого стоит в жизни, в начале нашей беседы я уже приводил цифры - печальную статистику душевных отношений между супругами.
К: Ладно, что такое просвещенная любовь обстоятельства прояснились, а что такое Интернет клуб "ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ"? Чем и как он занимается?
Е П: Это КЛУБ для тех, для кого любовь (ее отсутствие) стала сложностью, проблемой, а что делать, как, когда?:
- неразделенная, несчастная любовь, в том числе и в застарелой форме донимает, коверкает жизнь
- нет никакой любви, а хочется любить и быть любимой
- какое-то чувство к этому человеку есть, а может это и не любовь вовсе? Боюсь ошибиться.
Тип работы КЛУБА психолого-образовательный. В КЛУБЕ мы сначала без мистики и заклинаний разбираемся, что же такое любовь, влюбленность, а что около любовь, псевдолюбовь и невротическое расстройство. А потом уже с позиции собственных цивилизованных знаний, понимания, еще лучше убеждений начинаем действовать. Когда соратник достигнет личного результата, он начинает помогать запутавшимся в любовном чувстве новичку пришедшим в КЛУБ. Причем эта помощь не является работой, а еще одним из способов закрепления информации о цивилизованном чувстве. А потом этот же путь пройдут и новички. В этом и заключается смысл ПРОСВЕЩЕННОЙ ЛЮБВИ.
У КЛУБА есть методическое пособие "ЛЮБОВЬ! БЛАГО ИЛИ ЗЛО? Психологические измерения". В этом пособии изложены психологические выводы, к которым психоаналитики, психологи, психотерапевты пришли к концу II-го тысячелетия и они существенно отличаются от того, как писали в романах о любви в течение этих тысячелетий, как снимают о любви фильмы, как о ней поют песни. Серия глав из этого пособия приведены на клубном сайте.
К: Ну и как вы считаете у нас много женщин, которые испытывают неразделенную, несчастную любовь?
Е П: У нас много не только женщин, а и мужчин переживающих это тяжелое душераздирающее состояние. В среднем по стране 15%, а в Москве 20% женщин, которые никогда не выходят замуж. Это женщины, которые влюблены в любовь, им настолько "неземным чувством" заморочили голову, что все встречающееся в жизни для них не совпадает с идеалами. Только принц на белом коне, на меньшее они не согласны. Появилось даже такое явление как "русская любовь", это когда в течение длительного времени женщина испытывает сильное любовное чувство к мужчине, который не отвечает взаимностью, не реагирует на это чувство. 6 % женщин не выходят замуж именно по причине "русской любви. Это миллионы не состоявшихся женских судеб.
К: А если я обращусь с просьбой к вам, помочь читательницам нашей газеты испытывающим неразделенную любовь.
Е П: Пожалуйста, эта просьба по адресу. Причем я хотел бы обратиться не только к тем, кто переживает "свежее", весеннее неразделенное чувство, а даже в первую очередь к тем, у кого это чувство перешло в хроническую, безнадежную, многолетнюю форму, кто страдает от "русской любви". Единственное условие: это желание объективно разрешить душевную проблему, кто готов над проблемой работать, тратить силы и время. А если, к примеру, обратится мама с просьбой помочь ее дочери, которая страдает от невнимания возлюбленного, а сама дочка готова только на ответное чувство и не готова к объективной оценке, в этой ситуации помощь невозможна.
Наиболее полно эта тема раскрыта в
Различные чувства любовь и влюбленность.
Это одна из глав книги "ЛЮБОВЬ! БЛАГО ИЛИ ЗЛО? Психологические измерения.
Подробнее о соционике любви
Е Пушкарев Председатель Интернет - Клуба "ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ"
Наиболее читаемыми на нашем сайте являются статьи:
Путеводитель по сайту и основным вехам в познании любви. Е.Пушкарев
Мужчина и женщина: отношения. Е. Пушкарев
Мужчина и женщина: лидерство в любви и браке. Е Пушкарев
Зигмунд Фрейд о любви. Е.Пушкарев
Мужчина и женщина: совместимость, любовь. Е. Пушкарев
Тест на любовь: «шкала любви» З.Рубина.
Сексуальная совместимость соционических психотипов
